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Et nos poumons ?

6 octobre 2006

Faut-il rendre les filtres à particule obligatoires pour tous les véhicules diesel ? Une pétition pour l’obligation du filtre a été lancée. Qu’en pensez-vous ? Cela résoudra-t-il une partie du problème de la pollution ?

Les forums de PRO VELO Région Lausanne sont ouverts à tous à condition que les propos ne soient pas insultants ou calomnieux. Le comité se réserve en tout temps le droit de supprimer des messages. Même si l’identification n’est pas obligataoire, nous vous remercions d’utiliser au moins un pseudonyme.

Les forums ne reflètent pas les opinions de l’association PRO VELO mais seulement celles des intervenants.

Le contenu des forums est mis à jour (les anciens messages supprimés) tous les 6 mois, soit le 30 juin et le 31 décembre de chaque année.



> Et nos poumons ?
16 janvier 2007, par  

Logiquement, il faudrait interdire aux voitures de stationner gaz allumés devant des vélos.... Ou leurs faire payer une taxe "santé" pour compenser la perte de qualité de l’air que les cyclistes respirent alors qu’ils sont en plein effort de surcroît ! ...Ensuite il faudra soit redistribuer cette taxe aux assurances-maladies des cyclistes concernés, aux hôpitaux qui traiteront leurs cancers du poumons, ou aux entreprises incitant les gens à prendre le vélo pour des raisons altruistes évidentes et qui voient leurs efforts réduits à néant justement lorsque de nombreux citoyen(ne)s refusent de s’y mettre puisque (ironie du sort) l’air rspiré dans sa voiture est meilleur pour la santé (filtres industriels aidant) que celui respiré par le cycliste.

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> Et nos poumons ?
29 mars 2007, par Pierre Lavanchy  

Bonjour à celles et ceux qui lisent cette rubrique ...

vous êtes peu nombreux si l’on en juge par le nombre de commentaires !

Suis-je donc le seul ou presque qui souffre autant de la très mauvaise qualité de l’air le long de nos routes ?

Pour moi, ces odeurs de suies de moteurs diesels ET de moteurs 2-temps (typiquement scooters 50cm3 dès 16 ans) annulent presque entièrement le plaisir que j’ai de faire du vélo pour aller au travail. Je continue de le faire quotidiennement par conviction !!! J’ai passé au vélo électrique en 2000 pour cette seule raison (Lutry - EPFL, 2 x 12 km).

En plein effort, la nécessité de remplir ses poumons est vitale. Si l’air qui y pénètre est chargé de particules fines nauséabondes, l’impression de se faire du bien est complètement anéantie. Il suffit d’un seul véhicule diesel (sans filtre à particules, car avec, en effet, ça disparaît presque totalement) pour que ceci se manifeste durant une distance variable selon la direction du vent, mais qui est généralement de plusieurs centaines de mètres !!!

J’écris et répète ces "tartines", mais si personne ne les lit, ça ne sert pas à grand-chose ...

Réveillez-vous !!!!! Signez cette pétition (même si vous pensez que ça ne changera rien ; pour vous ça ne vous coûte que qq. minutes), parlez-en à toutes vos connaissances, découragez les d’acheter du diesel par exemple ou des motos ou scooters 2-temps (si vous ne connaissez pas la différence entre un moteur 2-temps et 4-temps, tapez ces mots dans un moteur de recherche !!)

Sortez du silence !! Ecrivez vos humeurs à travers ce forum et d’autres. Devenez membre de Cyclic ... oups, Pro velo je veux dire ou de votre organisation locale ou régionale si vous n’en faites pas déjà partie !

Sur le site pm10 http://www.pm10.ch/html/fr/handeln/was_sie_tun_koennen/material.php ils vendent des T-shirts. Bon, j’en ai acheté et je trouve qu’ils ne sont pas suffisament visibles, mais c’est quand-même bien, car les gens que vous côtoyez seront amenés à se poser la question, alors si un plus grand nombre en achetaient ...

Faites des signes désaprobateurs (lorsque vous le pouvez bien sûr, c’est souvent impossible vu le nombre de véhicules qui passent) aux conducteurs des engins nauséabonds, en leur montrant vos poumons. Si si ils comprennent très bien et les autres "spectateurs" aussi. ça les fait culpabiliser (pas tous bien sûr, ils y a ceux qui mettent exprès plus de gaz ...) et si on le fait tous, les gens vont en prendre conscience.

Réagissez tonerre de brest !!!!

Pierre Lavanchy (futur cancer des poumons qui lutte contre)

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  • > Et nos poumons ?

    16 avril 2007, par
     

    Je pense que les gens sont au courant depuis belle lurette que la voiture ça pollue, c’est sale, etc...Mais c’est "tellement pratique ! et moins cher que le train..."

    Bref, à mon avis, ça ne sert à rien de dire aux gens ce qu’ils doivent faire, ni de les culpabiliser. Car tant que nos élus politiques trouveront fun de rouler à 150km en état d’ebriété, se rendront au salon de l’auto pour y boire des pots et faire des jolis sourires, etc les choses ne s’amélioreront pas...

    Il existe certains pays où les habitants ne sont pas tenus de respirer des carburants nauséabonds, c’est rare mais ça existe ! Certainement parce que leurs dirigeants, convaincus du bienfait de la chose, se déplacent à vélo et font tout pour réduire les émissions polluantes.

    [Répondre à ce message]

    • > Et nos poumons ?

      25 avril 2007, par
      Pierre Lavanchy  

      Nos élus politiques sont élus par nous justement !! Donc il faut aller voter bien sur, mais comme la majorité pensent comme eux, ça ne risque pas de bouger très vite si on se limite à espérer qu’ils soient parfaits !

      En effet, la voiture c’est confortable, mais ça le devient moins dans les bouchons lorsque de plus en plus de cyclistes vous dépassent par exemple.

      Je pense qu’il faut "positiver" et faire toutes les actions à notre mesure comme, entre autres, celles que j’avais citée précédemment, car si on se dit que de toute façon rien ne changera, alors achetons un gros 4x4 TDI et jetons nos vélos !!

      Le fait que Pro Velo accueille plus de monde est aussi une action qui va sensibiliser et faire changer des habitudes et pensées. Chacun de nous devrait en faire de la pub autour de soi.

      Idem pour l’ATE par exemple au lieu du TCS. Dites à tous ceux que vous connaissez qu’ils quittent le TCS pour aller à L’ATE, et la politique des transports sera forcée de modifier son regard sur les vélos par exemple (je parle pour la Suisse, mais il y a certainement similaire ailleurs).

      Bien sûr, celà a un prix : ça coûte un effort de notre part, nous qui faisons déjà l’effort de prendre le vélo pour aller au boulot ! Ca coûte aussi quelques connaissances et collègues qui ne manquent pas de nous traiter d’écolos (lorsqu’ils sont polis :) et avec qui nos rapports ne seront plus les mêmes. Il y a des gens qui ne changeront jamais, et ceux-là, ni nous ni les politiques ne les feront changer d’avis. Mais quelle importance finalement.

      C’est l’espoir qui fait vivre ...

      PS : n’ayez donc pas peur d’affirmer ce que vous ressentez, même si vous croyez être en minorité. J’en ai un peu le sentiment, vu que vous ne signez jamais vos messages ! Que risquez-vous ??

      Pierre Lavanchy

      [Répondre à ce message]

      • > Et nos poumons ?

        30 avril 2007, par
         

        C’est la paresse, pure qui fait que je ne signe pas les messages...

        Je rentrerais bien à l’ATE,cependant je crains que certaines des prestations fournies par le TCS ne soint pas fournies par l’ATE : Je pense en particulier au livret ETI, et à l’assistance juridique, mais surtout au livret ETI. Etant étudiant, et automobiliste occasionel, je voudaris également éviter de payer deux fois les mêmes cotisations. Or je ne suis pas sûr que l’ATE offre autant de prestations que le TCS en matière de mobilité automobile...  ?

        Charlou

        [Répondre à ce message]

        • > Et nos poumons ?

          9 mai 2007, par
          Pierre Lavanchy  
          ATE Association Transport et Environnement


          Je vais donc faire ce petit effort pour vous, et tous les autres : 60 + 45 = 105 frs/année pour avoir une assurance dépannage.

          Elle fonctionne très bien pour en avoir eu l’utilité à plusieurs reprises depuis >10ans et y.c. mes parents (qui eux ont pu comparer avec le tcs puisqu’ils y étaient affiliés avant). Il faut être affilié (membre ATE) pour pouvoir souscrire cette assurance dépannage. Pour l’étranger, il y a une complémentaire. (aussi testée en Angleterre ++)

          1] Affiliation ATE (* Cotisation par année civile, paiement partiel dès avril 75% et dès juillet 50%)

          membre individuel (Fr. 60.-) membre famille (Fr. 75.-) etc...

          2] Assurance dépannage ATE Suisse / FL

          Primes annuelles Suisse /FL Personnes individuelles Voiture, minibus jusqu’à 9 places, voiture de livraison jusqu’à 3,5t., moto Fr. 45.-

          Alors, allez voir sur : http://www.ate.ch/

          pour 1] Sélectionnez "Affiliation" pour 2] Sélectionnez "Assurances" Puis : "Assurance dépannage"

          Mais, surtout, avec cette association, vous soutenez une politique de développement qui n’est pas axée sur le "tout-voiture", mais orientée sur la mobilité douce, donc le vélo et les transports publics.

          En étant membre du tcs et cycliste, vous sciez la branche sur laquelle vous roulez ...

          A votre tour d’aller comparer les prestations ! On attend le comparatif !!

          Pierre Lavanchy

          [Répondre à ce message]

  • > Et nos poumons ? Scooter, trafic, nettoyeuses !

    14 septembre 2007, par
     

    Bonjour, bravo pour votre réaction ! Dans ma ligne de mire particulièrement les scooters, surtout dans les rues 30 à l’heure, où ils doivent absolument passer devant et servent ensuite d’avant garde pendant toute la zone !!! De mon côté j’essaie de faire bouger les choses, mais c’est très dur, les gens sont encroûter dans leurs habitudes, excuse, ignorance et mauvaise fois. Je crois que Cyclic à vu juste en insistant sur le positif, bravo pour les résultats obtenus, mais la route est encore longue ! Une autre question, c’est les nettoyeuses à jets, je me fais asperger à chaque fois que j’en croise (le système est visiblement prévu pour un publique protégé par des carrosseries, ou des piétons qui ont le temps de changer de trottoir !), et c’est une aspersion indirecte après ricochet sur les zones à nettoyer, c’est à dire un mélange composé d’eau et de divers indésirables (principalement crachats et excréments canins) pulvérisés en fines gouttelettes ! Les anciens système principalement à brosse étaient moins gênant ! A mon avis un véritable problème de santé publique !

    [Répondre à ce message]


> Et nos poumons ?
8 mai 2007, par 6pk  

J’ai signé la pétition et je suis tout à fais d’accord avec ce qui à été dit. Mais personnellement les deux roue me gène beaucoup plus. Surtout avec l’été qui approche.

Entre les 2 temps et l’entretien aléatoire de certain c’est vraiment l’horreur. Surtout qu’ils s’agglutinent tous sur la piste cyclable, qu’il n’y a plus de place pour passer et qu’il joue avec leurs poignées de gaz comme si ils étaient au départ du grand prix.

Pourquoi y a-t-il un teste antipollution pour les voitures mais pas pour les deux roue ? Surtout qu’il a été prouvé par des études sérieuse que les deux roues pollue beaucoup plus.

« Etonnant ! Les deux-roues polluent davantage que les voitures. Les 2,4 millions de deux-roues consomment 1 % du carburant utilisé par les transports individuels, mais émettent plus de 10 % des polluants de ce secteur. » ref : (http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi ?id=1985) Exemple d’un des nombreux article que l’on peu trouver sur ce sujet.

Ces temps on s’excite sur les 4x4 mais les deux roues sont bien plus problématique car plus nombreux et plus banal.

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  • > Et nos poumons ?

    20 juin 2007, par
     

    Vous avez raison, l’achat de moteurs deux-temps neufs devraient être interdit.

    Ils sentent mauvais, polluent, et produisent d’énormes émissions sonores, comparativement aux autres moteurs ; se sont à la fois les pires environementalement et les moins efficaces, d’après ce que j’ai compris... (Le protocole de Kyoto, c’est pas une jauge pour les circuits de Formule 1 par hasard ?)

    Charlou

    [Répondre à ce message]

    • > Et nos poumons ?

      11 août 2007, par
      Dominique  

      La vraie question c’est que quelque soit le carburant utilisé, un moteur à explosion pollue. Savoir si c’est un 4 pattes, un 2 temps ou un diesel est tout à fait secondaire.

      De plus, même si mettre des filtres à particules devrait être obligatoire, cela ne supprimera pas toute la pollution.

      Le fond du problème est simple : le résultat de 6000 ans de civilisation est d’avoir transformé l’être humain civilisé en grabataire. Et comme tout grabataire, il pue !

      Cette situation est particulièrement comique en Suisse, pays minuscule mais où la majorité des gens ne peuvent vivre sans leur chère poubelle. Ceci principalement car ils sont tout simplement intellectuellement incapables d’imaginer d’organiser leur vie sans un recourt systématique à des modes de transport ultra-polluants. De plus, avec l’âge, la dégradation de leur physique par l’augmentation de leur embempoint les rends tout simplement incapables de faire plus de 100 mètres à pied sans risquer une crise d’apoplexie. Des études suédoises ont prouvé que les conséquences liées à l’obésité sont pires que celles liées au tabagisme.

      Ces gens-là nous font donc passer plusieurs fois à la caisse :
        par la multiplication de routes qui ne servent qu’à augmenter le trafic motorisé privé au détriment des autres modes de transports.
        par la dégradation de la qualité de vie pour tous les autres usagés de l’espace public.
        par la dégradation de la santé des autres usagers en raison des rejets pestilentiels d’une majorité de grabataires.
        par la dégradation de leur propre santé en raison de leur mode de vie grabataire qui pousse nos primes d’assurances maladies à la hausse.
        enfin par une dégradation de l’environnement mental de générations entières qui considèrent comme normal de respecter les autres (à commencer par leurs propres enfants) en polluant leur environnement.

      Pour preuve de ce dernier point, la majorité des couples de ce pays (et d’ailleurs) trouvent normal de se payer une plus grosse bagnole pour fêter la naissance de leur premier né, augmentant ainsi avec une certitude de 100% la pollution que leur enfant subira.

      [Répondre à ce message]

      • le résultat de 6000 ans de civilisation

        3 janvier 2008, par
        Pierre Lavanchy  

        Bonjour Dominique,

        ce que tu dis est pertinent et véridique, malheureusement.

        En ce début d’année, beaucoup de gens sont encore en vacances, donc il y a peu de traffic... et malgré la fraîcheur matinale, j’ai un peu retrouvé le plaisir d’aller à vélo au boulot !

        En effet, oui, on est dans un monde de fous (et pas seulement en Suisse !), mais que peuvent faire les autres (c’est à dire nous, fous aussi !) ???

        Tu n’a pas donné de conclusion constructive à la fin de ton argumentaire !

        Il y a des jours noirs, d’autres gris, mais aussi d’autres un peu plus clairs.

        Sans espoir, il n’y a rien. Il n’y a plus de lutte pour plus de justice, pour moins d’inégalités, pour plus de qualité de vie ... etc...

        Bref, continuons d’essayer de rêver !

        Pierre Lavanchy

        [Répondre à ce message]

        • > le résultat de 6000 ans de civilisation

          19 avril 2008, par
          Dominique  

          Je n’ai pas mis de proposition constructive simplement car il n’existe pas de solution miracle qui puisse être appliquée, et ce même si la solution existe.

          La solution existe et elle tient en un mot : respect.

          Le respect a différentes formes et il est l’antidote de toutes les formes de racisme. De plus, les formes du respect suivent une hiérarchie sans laquelle les formes suivantes ne peuvent pas exister. En partant de la forme de base :

            Respect de l’environnement. Forme fondamentale de respect. Nous commençons à voir et à subir les conséquences de la séparation idéologique de l’être humain de son environnement, idéologie qui prît son essor lors de l’Antiquité.

            Respect des ressources. Elle ne sont pas inépuisables et font partie de notre environnement. La fin de l’êre du pétrole est inévitable, et ce n’est que le sommet de l’iceberg du gaspillage de nos ressources.

            Respect des richesses. Ce sont d’une part des ressources transformées, d’autre part le fruit de notre travail. Les respecter est donc autant respecter l’environnement que rendre possible le respect d’autrui.

            Respect d’autrui. Forme ultime du respect sans laquelle toute forme de société ou civilisation ne sera jamais durable et condamnée à terme à l’échec. Pour preuve, toutes les civilisations qui se sont succédées depuis l’Antiquité étaient basées, comme la nôtre, sur l’exploitation de l’homme par l’homme, et elles font toutes aujourd’hui partie des oubliettes de l’Histoire.

          Pour revenir à la problématique du vélo, il est possible de promouvoir ce respect entre les différents usagers de la route et cela passe avant tout par le développement des infrastructures.

          Il est impératifs de développer des espaces publics dans lesquels les catégories d’usagers non motorisés puissent évoluer sans contrainte. Cette notion d’absence de contrainte est fondamentale car il est illusoire autrement de proposer une alternative crédible au tout à la voiture.

          Pour cela, il faut suffisamment de vraies pistes cyclables, c’est à dire autre choses que des traits de peintures jaunes autour des nids de poules, mais des constructions en site propre sur lesquelles les cyclistes aient la priorité absolue.

          Il faut des infrastructures comparables pour les piétons. Cette affaire de priorité sur les autres usagers est importante. Elle est reconnue pour les piétons et elle doit l’être aussi pour les cyclistes.

          D’autres pays civilisés comme les pays nordiques y sont arrivés. Et celles et ceux qui connaissent ces pays savent bien, car ils ont pu constater de visu que les différentes catégories d’usagers de l’espace public s’y respectent bien plus que chez nous. Il y a aussi dans ces pays bien moins de cyclistes assassinés par des automobilistes. Et bien sur bien plus de cyclistes, et ceci bien que les distances à parcourir soient bien plus élevées que chez nous !

          Une autre forme d’incitation serait d’obtenir des caisses d’assurances maladies que celle ou celui qui utilise un vélo pour ses déplacements quotidiens obtienne des rabais. Ceci ne serait que justice car si je suis bien d’accord de payer pour les autres dans un élan de solidarité, je ne le suis plus quand ceux-ci démontrent des comportements à risque.

          [Répondre à ce message]


> Et nos poumons ?
10 août 2007, par Francesco Mondada  

Je suis en ligne avec vous. Juste une petite consolation : selon la Revue Durable (Numéro 18, Décembre 2005-Janvier 2006) on respire beaucoup plus la pollution à l’intérieur d’une voiture qu’à côté à vélo, probablement (mon interpétation) car l’habitacle de la voiture garde l’air local...

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> Et nos poumons ?
18 octobre 2007, par Pierre Lavanchy  
VECTOR Project - Visualisation of the exposure of cyclists to traffic on roads

Voici le lien vers un projet européen nommé VECTOR.

http://www.vectorproject.eu/10_1

(site en anglais)

VECTOR Project - Visualisation of the exposure of cyclists to traffic on roads

Il s’agit d’un système de mesure de l’exposition des cyclistes à la pollution des particules fines en combinaison avec une caméra vidéo, afin de mettre en relation la mesure directe de PM10 avec le traffic environnant.

Bon, on peut se demander s’il est nécessaire de faire ceci alors que le résultat est déjà connu !! C’est un peu comme si on mesurait la température auprès d’un feu en le filmant en même temps ...

C’est une question de médiatisation bien sûr. Comme on s’adresse à un peuple aveugle (ou qui feint de l’être ...), on doit leur ouvrir les yeux !

Car ici et ailleurs, pas grand-chose ne change "sur le terrain", c’est à dire que nous respirons toujours autant (si ce n’est plus en Suisse) de PM10 et autres nauséabonds...

Je vous rappelle qu’il est toujours possible de signer et faire signer la liste de l’appel à l’obligation des filtres à particules en Suisse. Bien que j’ignore ce qu’il adviendra de cette liste ... Je vais en faire la demande à Elena Hauser-Strozzi qui dirige ce projet, et vous ferais part de sa réponse.

Pierre Lavanchy

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  • La santé de nos poumons, cyclistes et concitoyens. Politiquement tabou.

    11 novembre 2007, par
    praestantior  

    Merci à Pierre Lavanchy de soulever cette problématique. Il est vrai que ce problème, (qui me semble bien plus préoccupant que celui par exemple, des vols de vélos, puisqu’il touche directement la santé de ceux qui essaient d’améliorer l’environnement), apparaît très peu, voire pas du tout dans le discours des politiciens. On s’acharne sur le CO2, mais quid des vrais polluants qui attaquent notre santé ? L’hiver 2006 avait mis sur le devant de la scène ce problème de santé publique. Depuis, silence radio. Seul espoir : que les taux de particules fines atteignent cet hiver de nouveaux records ????

    Pourtant, cette thématique a un potentiel politique tout à fait intéressant, puisqu’elle permet de jouer sur la peur( !), et concerne tout les citoyens. Mais il est vrai que cela ne contribuerait certainement pas à promouvoir le vélo en milieu urbain et en campagne, entouré d’ autoroutes...

    [Répondre à ce message]

  • > Et nos poumons ?

    3 janvier 2008, par
    Pierre Lavanchy  
    Site PM10


    Re-bonjour,

    je n’ai fait la demande qu’aujourd’hui concernant l’issue de cette pétition ...

    Elle semble avoir été remplacée par l’action des drapeaux :

    http://www.pm10.ch/html/fr/handeln/was_sie_tun_koennen/index.php

    Je vous tiendrai néanmois au courant de la réponse.

    Meilleurs voeux à tous Pierre

    [Répondre à ce message]


> Et nos poumons ? un + avec des loisirs en mobilité douce
16 avril 2008, par Laurent Fawer  
Randonnée pédestre ou en raquettes de gare en gare

Un site Internet favorisant la mobilité douce, en proposant des randonnées pédestres de gare en gare, et pour bientôt, des combinaisons marche et vélo !

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